【グラブル】水オメガ槍考察-マグナ-ヴァルナ

コメント

1. 名無し より:

   2017年11月25日 5:32 PM

   リクエストさせていただいたものです。とてもわかりやすい解説記事ありがとうございました！水を極めたい！という思いから水槍を選択したのですが、ろんろんさんの別記事に記載されていたおすすめの風と光にしておけばよかったかなあ…と少しだけ思いました。
   お忙しい中ありがとうございます。大変助かりました！

   1. ろんろん より:

      2017年11月25日 5:35 PM

      お役に立てて良かったです。私のはあくまで汎用的に使えるものを考察しただけなので、極めたい属性を選ぶのも全然いいと思います！
      ゲームですし自分のやり方で自由に楽しむのが一番だと思います。また何かあったらお声がけください！

      追記）申し訳ございません。計算が誤っておりました。再度ご一読ください。

2. 匿名 より:

   2017年11月26日 1:11 AM

   ここでの想定敵は有利相手なんですか？
   最終ウーノいる前提だからセージのヒールオール1つでも十分HPは維持できそうな気もするんでちょっと気になったんで

   1. ろんろん より:

      2017年11月26日 3:55 PM

      有利相手です。弱フラム程度の敵なら全く問題ないと思いますが、HL相手じゃ維持が難しいのでは？と思った次第でございます。
      また私の召喚石がイベント産ばかりなので認識の差が生まれているかもしれません。
      各プレイヤーの状況はすべてシュミレートできないため、そのような記述とさせていただきました。

3. 匿名 より:

   2017年11月26日 7:59 AM

   気になった点をいくつか

   1. オメガウェポン奥義と最終カトル奥義の重複
   計算例ではオメガウェポン奥義と最終カトル奥義を加算されているようですが、この2つはいずれも奥義枠のバフであり重複しません
   効果量がより大きい最終カトル奥義が優先されます

   2. エリュシオンは経験上、水パでのマルチには向いていないと思います
   ・アビポチが長く、オベロンやミュルグレス、最終カトル奥義バフでDATAを稼ぎやすい水パにおいてはソングオブアビスのうまみが小さい（セージやレスラーでリロ殴りした方がずっと稼ぎやすい）
   ・最終カトルの喪失、最終ウーノの奥義渾身バフが極めて強力であり、コンクルージョンに頼らずとも減衰近いダメージを出すことが容易である
   ・エリュシオンではHPを回復させる手段が貧弱であることから、渾身維持能力についてもセージに劣る
   以上の3点から水パでのエリュシオンは水パのマルチ（というより水パ全般ですが）に向いていないと考えます
   水パでエリュシオンを使う必要があるのはオベロン・ミュルグレス・最終カトルなどのDATAを稼ぐ要素を整えられていないだけだと思います

   3. セージの渾身維持
   上の方も書かれていますが水パセージで渾身維持が間に合わないことはまず有りません。最終ウーノまで居れば尚のことです

   全体にオメガウェポンや水最終十天を未所持なのかな？といった印象を受けました
   最初に主様の所持状況やプレイ状況を書いておかれれば的確な意見をもらえることが増えるかと思います

   1. ろんろん より:

      2017年11月26日 4:17 PM

      1．その通りでございました。カタリナ奥義とオメガが重複していたので勘違いしておりました。修正致します。
      2．アビポチは高速化でかなり改善されました。またコール・オブ・アビス(ソング・オブ・グランデ)はカトルの奥義バフがない時にも使えるので非常に有用です。
      喪失は運に左右されますし、コンクルージョンによって確実に減衰を出した方がいいと思います。また防御力もかなり上がるので渾身維持に役立ちます。
      格下相手にはレスラーでリロ殴りした方が早いですが、敵が強い場合は通常攻撃と特殊技を受けるので渾身維持が難しいと思います。
      HP回復はエリュシオン単体で比べるとそうですが、オメガ武器を持たない分リミカタやドランク、ソシエ等の回復キャラを編成することができ、回復量はセージを超えます。(オメガを持たないセージは弱いので割愛)
      3．敵によると思います。アルバハやHL相手では難しいのでは？と思った次第です。BREAKが早ければ全く問題ないと思いますが、参戦者によって変わるので考慮してはいけないと思います。
      私の所持状況は完成オメガウェポンなし。(光の無垢闘争剣のみ)最終カトルと最終ウーノを所持。しかしウーノは取ったばかりなのでレベル89です。
      また召喚石がイベント産ばかりなのでそのような認識の差があるかもしれません..。それを無くすために自己紹介ページは作った方がいいかもしれませんね。
      オメガと最終カトルのバフ重複は修正致します。ご指摘ありがとうございました。

   2. 匿名 より:

      2017年11月26日 5:42 PM

      返信ありがとうございます

      1. 2について
      ・喪失の不安定さについては仰る通りですが、それを考慮してなおエリュシオンを使うメリットが薄いと考える理由を以下に述べます
      ・バフデバフ表示高速化が来てなおアビポチ時間が無視出来ないのは、プロメテウスなどでMVPを取る人にエリュシオンを使う人が少ないのを見れば理解できるかと思います
      ・また、アビスはカトルの奥義バフが無い時にも有用とありますが、リロ殴りのみで3アビ延長なしでも5ターン中3ターン程度は維持できるため、オベロン編成でもミュルグレス編成でもDA部分が無駄になることが非常に多いです
      ・加えて奥義ゲージ上昇量アップの低下というデメリットは奥義バフが強力な水パには重すぎますし、これのためにクリアを使うのはプロメテウスでもフラムグラスでも下策と思われます

      2. 具体的に渾身維持が厳しい強敵とは？
      ・レスラーで渾身を維持出来ないような強敵とは具体的にどのボスを想定されているのでしょうか？
      現状水有利の高難度クエストはプロメテウスとフラムグラスですが、このいずれもリロ殴りでHPを維持出来なくなるような強敵ではありません
      自分以外のメンバーの火力が低く長引くとしても、レスラーでもカタリナ+サブにセワスチアンかメインにソシエを入れれば充分すぎるほどです
      セージに関してはセージ以上にHPを回復出来るジョブは無いと思いますが

      3. 3について
      アルバハHLは他と全く異質で、理想装備も大きく変わることからここで比較するべきではないと思います
      また、アルバハHL以外で渾身を維持出来ないほど強いボスは今のところ存在しないように思われます

      1. ろんろん より:

         2017年11月26日 6:50 PM

         1．プロメテ杖集めにランク150以上のルームでプロメテ200回ほどやりましたが、ミュルグレス1本のマグナ、エウロペ×ヴァルナでほぼMVP、準MVP取れましたが..。
         最終カトルがいる人はアビスを非AT時の初速や奥義ゲージ減少を受けた時に使えます。たしかにDAは無駄になりますがDA確定は非常に強いです。
         クリアはアビ枠が狭くなり、アビポチの時間も必要になるので基本的に使わないです。奥義効果が強いキャラがいればソングラを使えばいいだけなので持ちキャラや敵に合わせて変更すればいいと思います。
         仰る通りフラムとプロメテです。しかしレスラーは今回の話から逸れているので割愛します。
         セージは3600回復／5ターンと制約あります。しかしエリュシオンならば九界琴で奥義ごとに2000回復できます。そしてリミカタの2アビ、LB、カトルの延長を合わせると5ターンに5000以上回復が可能です。(持ちキャラでさらに回復も可能です)
         つまりセージ以上の回復力を持ったジョブとなります。(九界琴やキャラが必要ですが)
         3．話から逸脱しておりました。申し訳ございません。
         私の見解ではこう思うので、匿名さんがエリュシオンが弱いと思うのならばそれでいいと思います。
         仮想的や持ちキャラによって無限に等しい理想があるので、どれが一番強いかをここで議論するのは非常に困難を極めますし、お互いの時間の無駄だと思います..

   3. 匿名 より:

      2017年11月26日 6:41 PM

      数行見落としておりました、申し訳ないです
      オメガ武器を持たなければリミカタや回復持ちのキャラを入れられるとありますが、オメガ武器を持っていても得意武器が一致しないキャラを入れることは普通にありますし、それでも充分強いです
      また、オメガを持たないセージが弱いとありますがガブ杖ないしゼノコキュ杖セージがプロメテウスで上位に居ることがレスラーに次いで多く、逆にエリュシオンが上位に居ることは殆ど無いと思いますがその辺りはどうお考えでしょうか？

      1. ろんろん より:

         2017年11月26日 7:00 PM

         返信に今気づきました。申し訳ないです。
         計算上だとオメガの得意武器に一致しないキャラを入れると、ターンダメージがガクっと下がるので何とも言えないですね..。
         具体的には、【課金】ヴァルナ×ヴァルナで仮に槍得意を1~4人の場合(便宜上すべて同じキャラとします)
         4人：2526616
         3人：2457712 (-68904)
         2人：2394072 (-132544)
         1人：2325076 (-201540)
         このように2人以下は絶望的な差が生まれます。
         実際の動画を見てないので何とも言えないですね。ただ計算上ではエリュシオンよりも弱いのでDPSが高いってことなんですかね？
         弱フラムでリロ無しの討伐動画があれば判断できるのですが…エリュシオンの真骨頂はマルチなのでそこの比較はとても困難を極めると思います。
         強い人がたくさん使っているからそれが最強と判断するのは早計だと思います。公平な条件で動画で比較して判断するのが一番だと思います。(環境作りが難しいんですけどね..)

   4. ろんろん より:

      2017年11月27日 2:41 AM

      相手が理想編成かわかりませんが余裕で勝てましたよ
      その他の質問については私のコメントや記事をよく読んでください。正直な話、何を仰りたいのか全く理解できないです。私も含めて不快に感じる方が多いのでブログか動画に”わかりやすく”まとめて私個人に送信願います。
      またどれも見当はずれのことばかり書いていらっしゃるので、周りの方が混乱されないようコメントは削除させていただきます。ご了承ください

4. 匿名 より:

   2017年11月27日 1:46 AM

   何が言いたいんですか、楽しみに見ている人もいるんですよ、見ていて腹がたちます、いちゃもんつけるならブログ見るなよ

   1. ろんろん より:

      2017年11月27日 2:43 AM

      こんなことを言ってはいけないかもしれませんが、私の言いたいことを言ってくださってありがとうございます( ；∀；)

   2. 匿名 より:

      2017年11月29日 12:56 PM

      まぁ、理想編成と書いてTwitterで出してる以上は
      個人ブログだからとは言っても
      多少は異論出てくるのは仕方ないのでは？と思うのですけどね
      本人のスタンスが見えればその方針での理想だと分かるので納得するかどうかは本文見てね、ということで

      1. ろんろん より:

         2017年11月29日 1:31 PM

         そうですね。人それぞれの考え方があるので衝突は避けられないですね..
         ただブルトガングの記事のように私が誤っていることもあるのでコメント自体はとてもありがたいです。
         ただ会話が成立しないで意見をぶつけまくる人や私の手に余る要求をしてくる方はちょっと…って感じですね。。。
         代弁してくださりありがとうございます。

5. 匿名 より:

   2017年12月1日 10:28 PM

   計算機は救済の光や玄武拳の追撃は考慮されているのでしょうか？
   デュランダルがない場合はミュルグレスx5のような感じになるのでしょうか？
   質問ばっかりですみません。

   1. ろんろん より:

      2017年12月2日 2:37 PM

      救済の光　→　5ターンに1回しか発動されないので考慮していません。
      玄武殻拳　→　追撃は考慮しています。
      エリュシオンなら4本ですね。しかしレスラーで玄武拳メインなら5本かフィンブル3本といった感じです。
      http://ronron-blog.com/wp/wp-content/uploads/2017/12/2017-12-02_143455.jpg

   2. 匿名 より:

      2017年12月2日 3:41 PM

      返信ありがとうございます。
      次回の古戦場で、水九界琴狙うのが楽そうな感じなのですね。

      1. ろんろん より:

         2017年12月2日 4:35 PM

         今の環境＆ヴァルナだとそうですね。どんな敵でも安定するのでエリュシオンはおすすめです。
         しかしディアンサや最終カトル等で連撃を補完できるならDPSの高いレスラーもいいと思います。正直敵によりますねー

6. 匿名 より:

   2018年2月3日 1:18 AM

   ミュルグレスとオメガ槍で50%、最終カトルで35%、そこにキャラごとのリミボが入るので連撃率は殆どのターンで90%くらいになりますよ。そうなるとエリュシオンのアビスは全く役に立たないので課金編成だとオメガ槍入りのセージの方が強いと思います。

   実際オメガ取るまでは自分もエリュ使ってましたけどオメガ槍メインのセージに変えてからm取れる頻度は倍以上になりましたし。

   1. ろんろん より:

      2018年2月3日 12:19 PM

      古い計算だったので、新しい計算方法で再計算したらオメガ槍の方が強かったです。
      デュアルも使えますし、DPSも高いので仰る通りだと思います。
      ご指摘ありがとうございます

7. maa より:

   2018年2月17日 11:16 PM

   まず、エシュリオンのバフを30%80%全部乗せてる時点でオメガ槍入るわけないですよ…

   単純に3/5の値入れた方がもう少しましなデータになると思います。カトル考えるならもう少し増えますが。

   せっかくいい記事書いてるのに、参考にならなくてもったいないですよ。私もウーノの為に槍作るか迷ってるのでもう少し正確なデータを出して欲しいです、みんなのために。

8. maa より:

   2018年2月17日 11:18 PM

   すいません、上の方が言ってました。

   1. ろんろん より:

      2018年2月18日 1:07 AM

      エリュシオン編成はオメガ槍を入れないで計算しているのですが…

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